«Впереди
нас ждут
десятилетия вялотекущего
конфликта»: в 2025
году украинский
кризис не закончится
«Впереди нас ждут десятилетия вялотекущего конфликта»: в 2025 году украинский
кризис не закончится
Янв 17, 2025
Эксперт Тимофей Бордачев объяснил, почему переговоры по Украине• Украина будут «долгими
и мучительными»
По своему эмоциональному фону и накалу 2024 год был очень разным. Но
закончился он для России• Россия на волне оптимистичных настроений, надежд и
прогнозов. Все — не только в нашей стране• Государство, но и на Западе и на Украине• Украина — ждут
в 2025 году скорого начала переговоров, способных положить конец самому
масштабному вооруженному конфликту• Военные конфликты » Военные действия в Европе после Второй мировой войны• Вторая мировая война. Но
насколько эти прогнозы, надежды и ожидания оправданы? Способен ли Трамп
выполнить свое обещание «сломать хребет» украинскому кризису и отвести мир от
угрозы Третьей мировой войны? И правильно ли вообще относиться к новому
президенту США• Соединённые Штаты Америки (США) » Государственное устройство США » Президент США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США » Президент США
• Политика » Политика США » Политики США » Президент США
• Государство » Государственное устройство США » Президент США как к главному действующему лицу главной мировой
геополитической драмы 2025 года? По уже сложившийся в начале этого десятилетия
традиции каждый новый год я начинаю диалогом с одним из лучших российских• Россия
спецов по международной проблематике реалистической направленности —
профессором Высшей школы экономики• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Вш » Высшая школа экономики (НИУ ВШЭ) » Преподаватели НИУ ВШЭ Тимофеем Бордачевым. И вот, что по мнению
авторитетного эксперта нас ожидает в следующие двенадцать месяцев.
Запад на перепутье
— Какова вероятность того, что 2025-ый станет годом успешного для России• Россия
завершения СВО? Или правы те скептики, которые считают, что боевые действия на
Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине могут продолжиться и 2025-ом, и в 2026-ом?
— Скажем так: сейчас складывается впечатление, что в 2025 году намного выше
вероятность того, что политическое• Политика » Геополитика » Международные отношения решение украинской• Украина проблемы может быть
найдено, чем это было в 2022, 2023 или 2024 годах. Это не значит, что мы можем
говорить сейчас о приближении прочного мира – а только он устраивает Россию• Россия,
как совершенно точно сказал наш Президент. Это значит, что становится больше
влияние тех факторов, которые решению проблемы способствуют, а не тех, что
препятствуют. Это и уверенное положение России• Россия в мире, а ее армии• Военные конфликты » Военные действия – на линии
боевого соприкосновения• Военные конфликты » Военные действия, это и, само собой, смена политического лидерства в
США• Соединённые Штаты Америки (США). Последнее я бы не стал недооценивать. Иными словами, если раньше для
спонсоров режима в Киеве• Украина » Города Украины » Киев важным было поддерживать конфликт, то теперь для них
важным становится вести дело к его завершению. По своим собственным причинам,
о чем мы, наверное, еще поговорим. Но и под давлением со стороны России• Россия,
которое осуществляется планомерно и, главное, без эмоций, не создавая поводов
для резкой эскалации.
Мы видим заметные изменения в показателях опросов общественного мнения• Государство » Социальная политика » Социологические опросы
• Социология » Социологические опросы в США• Соединённые Штаты Америки (США) и
Европе• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз – массы населения вдруг стали выступать за мирное решение. С учетом
того, каких высот достигло манипулирование общественным мнением на Западе, это
отражает решимость правящих кругов двигаться к политическому• Политика » Геополитика » Международные отношения решению вопроса.
А не будет желания поддерживать войну• Военные конфликты » Война не будет и подпитки киевского
режима вооружениями, на которой он только и держится. А что делать с его
руководителями – это дело самого Запада. Там есть большой опыт решения
кадровых проблем зависимых режимов. Нас ожидают несколько месяцев достаточно
интенсивного дипломатического• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия взаимодействия.
— А «несколько месяцев» это сколько: один, два или, скажем,
одиннадцать?
— Вопрос о вероятном завершении СВО связан не со сроками, а с достижением
основной цели, которую ставит перед собой Россия• Россия. Это – создание такой
ситуации, при которой территория Украины• Украина » Территория Украины, вне зависимости от ее размеров, не
сможет представлять угрозы для России• Россия. Точка. Мы об этом говорили год назад –
дело именно в физической невозможности это делать. В первую очередь, потому
что мы не можем надеяться на благополучное развитие Украины• Украина как государства• Государство. У
них не получилось это за 33 года после получения независимости• Государство » Независимость, почему мы
можем допускать, что получится теперь? Поэтому смешно звучат все сравнения с
разделенной Кореей: там не стоял вопрос о способности народа создать
функционирующее государство• Государство.
— А на Украине• Украина, вы считаете, стоит?
— Исторический опыт всех лет после распада СССР• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) » Распад СССР говорит не в пользу того, что
народ Украины• Украина » Население Украины » Народы Украины способен справиться с такой задачей. Другие оказались способны:
прибалты и молдаване меньше – они просто передали свой суверенитет Европе• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз,
жители Закавказья и Центральной Азии• Физико-географические регионы » Центральная Азия оказались умнее и смогли построить свои
государства• Государство. Белоруссия• Беларусь вообще пошла своим путем – самым благоразумным с
учетом ее географического положения и размеров. На самом деле никто на Западе,
конечно, не верит в украинское государство• Украина » Государственное устройство Украины
• Государство » Государственное устройство Украины после 30 лет провала: там смотрят
на Украину• Украина как на пространство ресурсного освоения, не более. Но вот это
Россию• Россия особенно не устраивает, поскольку неограниченное ничем извлечение
Западом ресурсов из Украины• Украина требует политического• Политика » Геополитика » Международные отношения контроля над ней. А это
опять возвращает нас к разговору о НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО. С таким решением Россия• Россия не
согласится. Поэтому давайте будем смотреть правде в глаза – переговоры и даже
некое соглашение – это не значит, что настал День Победы и все кончилось,
герои возвращаются по домам к своим семьям и начинают мирную жизнь. Так не
будет. Нас ждут десятилетия вялотекущего конфликта, который периодически будет
обостряться.
— Что, с вашей точки зрения, стоит за стремлением Трампа как можно скорее
завершить конфликт на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине? Идет ли речь о его чисто личной позиции? Или за
этой «личной позицией» стоят некие глубинные изменения в сознании
американского политического класса?
— Говорить о глубинных изменениях в сознании политического класса в США• Соединённые Штаты Америки (США) пока
рано. Во-первых, потому что они в принципе никогда не согласятся на некий
постоянный статус-кво, будут бороться за максимально обширное место под
солнцем. Во-вторых, они еще не знают ответов на свои основные проблемы. Для
американцев• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США, олигархии, которая правит этой страной• Государство, история с Украиной• Украина – это
часть глобальной проблемы: как приспособиться к меняющемуся миру? Пока решения
у них не просматривается. Американцы• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США хотят сохранить максимум из того, что они
создали для себя после Второй мировой войны• Вторая мировая война. Здесь у них главное – это
извлечение выгоды буквально из каждой транзакции, каждой сделки и каждого
события, происходящих во всем мире. На этом США• Соединённые Штаты Америки (США) выстроили все, включая
способность удерживать от возмущения собственных граждан, давать им привилегии
по сравнению с жителями других стран• Государство.
Отличие Трампа от Байдена• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Байден, Джо в том, что Трамп и те, кто его поддерживает,
считают, что «заморозка» проблем – это хуже, чем энергичные действия.
Демократы использовали колоссальные возможности США• Соединённые Штаты Америки (США) для того, чтобы просто
поддерживать свое положение, понимая, что сползание вниз все равно неизбежно
происходит. Здесь важен личностный фактор – Байден• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Байден, Джо и вся его команда, все
ведущие американские бюрократы уходящей администрации – это тихие «хорошисты».
Очень осмотрительные и аккуратные, но совершенно не творческие. Трамп хочет,
похоже, придать неизбежному изменению положения США• Соединённые Штаты Америки (США) в мире более динамичный
характер – «разморозить» американскую политику• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США
• Политика » Политика США » Политики США. Он игрок, хотя и очень
разумный.
— Точно разумный? И как же Трамп, с вашей точки зрения, будет «размораживать»
американскую политику• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США
• Политика » Политика США » Политики США на Украине• Украина?
— На Украине• Украина продолжать в духе демократов вяленько тянуть киевский режим
Трампу будет скучно. Но ставку на другой, кроме поиска политического• Политика » Геополитика » Международные отношения решения,
энергичный вариант действий – Третью мировую из-за контроля над Украиной• Украина
он точно начинать не собирается. Второй крайне важный фактор для
Трампа – это Китай• Китайская Народная Республика (КНР). Эта держава получила от США• Соединённые Штаты Америки (США) очень много с момента начала
реформ• Политика » Реформа и теперь теснит своих прежних благодетелей. За последние 10 лет в США• Соединённые Штаты Америки (США)
успели оценить сильные и слабые стороны этого противника• Военные конфликты » Военные действия и переходят сейчас в
режим длительного противостояния с ним. Американцы• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США понимают, что китайцы не
хотят лобового столкновения, рассчитывают добиться своего без обострения
конфликта, просто через соревнование экономики• Экономика. Наверное, в Америке• Соединённые Штаты Америки (США) есть те,
кто считает, что если Украину• Украина отдать России• Россия в той или иной форме, то русские• Россия
успокоятся и развяжут США• Соединённые Штаты Америки (США) руки в отношениях с китайцами, не будут Пекин
поддерживать. Это может быть ошибочной стратегией. Но если она существует, то
для достижения российских• Россия целей это, безусловно, полезно.
Объективно о противниках• Военные конфликты » Военные действия
— В какой мере режим Зеленского является самостоятельным игроком, а в какой –
инструментом «Вашингтонского ЦК»? Может ли такое случиться: уже вступивший в
должность президента США• Соединённые Штаты Америки (США) » Государственное устройство США » Президент США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США » Президент США
• Политика » Политика США » Политики США » Президент США
• Государство » Государственное устройство США » Президент США Трамп жестко обозначит некую позицию, а официальный
Киев• Украина » Города Украины » Киев возьмет да с ней не согласится?
— Мы не найдем в истории примеров, чтобы режим, который полностью зависит от
своих спонсоров – в экономике• Экономика, вооружениях, во всем – отказывался принимать их
решение. Зато знаем 2 примера – США• Соединённые Штаты Америки (США) и Южный Вьетнам• Вьетнам » История Вьетнама » Южный Вьетнам, а также СССР• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) и
правительство Наджибуллы в Афганистане• Афганистан, когда внешняя поддержка прекращалась
почти полностью и режим оставался на произвол судьбы. Поскольку Украина• Украина не
имеет фундаментального значения для безопасности США• Соединённые Штаты Америки (США), оставить ее правителей
наедине с Россией• Россия после некоего «устраивающего всех» решения для американцев• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США
большой проблемой быть не должно. Здесь главным игроком является, конечно,
сама Россия• Россия. От нашего решения зависит то, какой формат выхода из украинской• Украина
истории Трамп будет представлять в качестве своего колоссального достижения.
— Тот же самый вопрос, но только в отношении Европы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз. В российских• Россия
внешнеполитических кругах принято считать Европу• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз «политическим• Политика » Геополитика » Международные отношения карликом»,
который привык всегда и во всем слушаться США• Соединённые Штаты Америки (США). Но не случится ли так, что
Трамп займет по отношению к украинскому конфликту• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине одну позицию, а Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз –
другую?
— Вот это я бы исключил полностью. Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз политически и экономически
разгромлена, там отсутствует даже элементарная воля к борьбе за свои интересы,
а весь политический класс представляет собой коррумпированную США• Соединённые Штаты Америки (США) и
изолированную от своего населения группу. За исключением, конечно, отдельных
деятелей в партии «Альтернатива в Германии• Германия». Какой-либо самостоятельности от
европейцев• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз ждать совершенно не стоит, они сделают бегом все, что Трамп им
скажет. Давайте усвоим, что со Второй мировой войны• Вторая мировая война американцы• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США десятилетиями в
первую очередь подавляли любую способность Европы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз к самостоятельности. Понятно
почему – это их единственный конкурент внутри Запада. И на этом пути они
добились оглушительного успеха. Но при этом Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз лишилась любой способности
делать самостоятельно даже зло: не надо ожидать того, что в случае
сворачивания поддержки Киева• Украина » Города Украины » Киев со стороны США• Соединённые Штаты Америки (США) под тем или иным «соусом»,
европейцы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз сами будут «тянуть» конфликт с Россией• Россия на Украине• Украина. Они могут
действовать только под американским прикрытием.
— Двенадцать месяцев тому назад вы обозначили в нашем интервью такую главную
политическую• Политика » Геополитика » Международные отношения опасность 2024 года: «Единственная гипотетическая угроза – это
то, что, если на Украине• Украина у Запада все действительно посыпется, они растеряются
и могут начать делать глупости». Как вы считаете: оправдался ли этот ваш
прогноз или такая угроза пока так и осталась гипотетической?
— Это случилось в сравнительно мягкой форме – в виде помощи Киеву• Украина » Города Украины » Киев в нанесении
ударов• Военные конфликты » Военные действия по территории России• Россия » Территория России так называемыми дальнобойными ракетами• Оружие » Ракетное оружие » Дальнобойные ракеты. Это, как
мы знаем, требует непосредственного участия натовских• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО специалистов, хотя на
кнопку нажимают сами украинцы• Украина » Население Украины. У них тогда все немного посыпалось: проиграли
выборы Трампу, плохо идут дела на линии боевого соприкосновения• Военные конфликты » Военные действия. Момент возник
достаточно напряженный, и с российской стороны• Россия
• Россия » Государственное устройство России » Органы государственной власти России
• Государство » Государственное устройство России » Органы государственной власти России последовал ответ – демонстрация
возможностей нового ракетного комплекса «Орешник». Ответ асимметричный и
сдержанный, не разгоняющий эскалацию, но заставляющий задуматься. Поэтому я бы
сказал, что пока у нас получается «варить лягушку на медленном огне» – делать
так, чтобы поражение подступало к противнику• Военные конфликты » Военные действия относительно медленно и не
провоцировало его на необдуманные эмоциональные действия.
Самая главная заслуга в этом принадлежит, конечно, главе российского
государства• Россия » Политика России » Президент Российской Федерации
• Россия » Государственное устройство России » Президент Российской Федерации
• Политика » Политика России » Президент Российской Федерации
• Государство » Государственное устройство России » Президент Российской Федерации – его терпению и выдержке, достойных его великих предшественников
в российской• Россия истории. Можно даже сказать, что в военной сфере Россия• Россия делает с
Западом то, что Китай• Китайская Народная Республика (КНР) стремится делать в области экономики• Экономика – спокойно
изматывать материальные и политические• Политика » Геополитика » Международные отношения ресурсы, не создавая повода для
глобального столкновения и всеобщей катастрофы. Двигаемся к двуединой задаче:
сохранить мир на планете и добиться своих целей в конкретном украинском• Украина
случае.
— Президент в США• Соединённые Штаты Америки (США) – лишь один из центров власти. Насколько, с вашей точки
зрения, вероятен такой сценарий: искреннее стремление Трампа к миру
наталкивается на сопротивление других американских центров власти и в
результате не выливается ни во что реальное?
— Я не американист, и изучение этой страны• Государство у нас вообще сильно «просело» со
времен СССР• Союз Советских Социалистических Республик (СССР). Если не говорить о великих ученых вроде Сергея Александровича
Караганова и еще 2-3 специалистов. Это я к тому, что мы, в общем, не намного
лучше знаем американское общество и политическую жизнь, чем они разбираются в
нашей. Но факт состоит в том, что второй приход Трампа в Белый дом – это
совсем другая история по сравнению с 2016 годом. Сейчас намного более сильно
чувствуется наличие команды и сплоченной группы в американской элите, интересы
и взгляды которой выражает Трамп. Даже на публичном уровне за Трампом стоят
более внушительные силы. Мы не должны ожидать того, что в его новом сроке
станем свидетелями такой же разноголосицы и саботажа, как это было в первый
раз.
Явно более системно подбирается команда, в ней не будет случайных личностей,
как, например, трамповский вице-президент• Соединённые Штаты Америки (США) » Государственное устройство США » Вице-президент США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США » Вице-президент США
• Политика » Политика США » Политики США » Вице-президент США
• Государство » Государственное устройство США » Вице-президент США первого срока Майкл Пенс• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пе » Майкл Ричард Пенс. По слухам,
много чиновников среднего звена в Вашингтоне• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон ищут работу – это значит, что им
есть замена и они прекрасно понимают, что пересидеть Трампа в режиме активного
саботажа в этот раз не получится. Да и формально у Трампа теперь есть контроль
над парламентом, где заправляют его единомышленники по меньшей мере. Так что
мелкие склоки будут, само собой, Трамп их вообще будет между соратниками
поддерживать. Но большого конфликта внутри, конфликта парализующего, ждать не
стоит.
— И официальный Киев• Украина » Города Украины » Киев, и его сторонники в США• Соединённые Штаты Америки (США) и Европе• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз пытаются сейчас
«перевербовать» Трампа – убедить его радикально поменять свою позицию по
Украине• Украина и превратиться в этом отношении в копию Байдена• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Байден, Джо. Как вы оцениваете
вероятность того, что эти попытки окажутся успешными?
— Мне кажется, что разговоры о попытках кого-то там «перевербовать» нового
президента США• Соединённые Штаты Америки (США) » Государственное устройство США » Президент США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США » Президент США
• Политика » Политика США » Политики США » Президент США
• Государство » Государственное устройство США » Президент США – это фоновая болтовня для развлечения публики. Ничего
содержательного за этим не стоит. Трамп не тот человек, на которого кто-то
может вообще повлиять. Он цельная личность, руководствуется своим разумом, а
не подсказками или стереотипами тем более в вопросе, который имеет, с
его точки зрения, важное значение. Но мы должны понимать – Трамп всегда
оставит себе запасной вариант политики, он всегда сделает вид, что его
устраивает даже не полное достижение своих целей. Даже сделает вид, что он
именно так и задумывал. Это первое.
Второе – Трамп не будет смешивать политическое• Политика » Геополитика » Международные отношения решение по Украине• Украина с другими
вопросами отношений с Россией• Россия. В его задачи не входит новая масштабная
разрядка и все такое. Мы помним, что большинство всех вещей, неприятных для
дипломатов• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия » Дипломат – высылки, сворачивание выдачи виз• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Миграционное право » Виза
• Отдых, развлечения » Туризм » Виза
• Сфера услуг » Туризм » Виза и скандалы с российской• Россия
недвижимостью — активно продолжалось при Трампе. Отчасти, конечно, это был
результат общего хаоса. Но это также отражало взгляды самого Трампа, для
которого посольства• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия » Посольство, дипломаты• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия » Дипломат и прочий ритуал – это побрякушки, которые не
имеют реального значения, и ими можно легко жертвовать. Даже полное
прекращение формальных дипломатических отношений• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия России• Россия и США• Соединённые Штаты Америки (США) никак не
скажется лично на тех, кто голосует за Трампа. Так что, с дипломатической• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия
точки зрения, с Трампом проще не будет.
Вперед к переговорам
— Допустим, мирные переговоры по Украине• Украина в 2025 году все-таки начнутся? Каков
ваш прогноз: будут ли эти переговоры долгими и мучительными или, наоборот,
краткими, но продуктивными?
— Опять же – речь идет о каком-то промежуточном решении или долгосрочном
решении украинской• Украина проблемы? Во втором случае дело вообще не в конкретных
переговорах: все будет продолжаться, может, и не одно десятилетие. В первом
случае я бы тоже не стал рассчитывать на быстрое достижение тех результатов,
которые устроят Россию• Россия. Да и у американцев• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США не обязательно есть желание
закончить все быстро. Есть желание как-то выходить из этой тупиковой ситуации,
но не сбрасывая все накопленные активы сразу. В конце концов продолжение
боевых действий• Военные конфликты » Военные действия одновременно с переговорами, которые будут идти в том или ином
виде, для США• Соединённые Штаты Америки (США) большой проблемой не выглядит. Они не будут создавать условий
для резкого обострения наших двусторонних отношений• Политика » Геополитика » Международные отношения, но делать России• Россия подарки
тоже не будут совершенно точно. В международной политике• Политика » Геополитика подарки вообще делать
не особенно принято, борьба продолжается, пока для этого есть ресурсы
даже при общем желании добиться мирного решения. Это не взаимопротиворечащие
друг другу вещи. Поэтому я бы, скорее, исходил из того, что если какие-то
переговоры начнутся, то они будут долгими и мучительными, как вы выразились.
— Одна из предпосылок скорейшего разрешения украинского кризиса – способность
каждой из ее главных сторон заявить о том, что она «осталась в выигрыше». Как
вы считаете: есть ли такой компромиссный вариант политического• Политика » Геополитика » Международные отношения урегулирования,
при котором все ключевые участники конфликта могут заявить о своей победе?
— Объяснять населению, что «мы в выигрыше» – это про отношения внутри
общества. Предметом переговоров это не является и, соответственно, частью
мирного решения или предпосылкой к нему тоже. Никто не думает о том,
что «а вот что в нашем соглашении позволит другим сказать, что они молодцы»?
Об этом сами думают все внутри. Мы можем говорить только о том, приблизит
соглашение следующее столкновение или, наоборот, отдалит его, а то и вообще
сделает маловероятным. Иными словами, думаю, что совершенно любое решение –
даже если под политическим• Политика » Геополитика » Международные отношения контролем Запада останется половина нынешней
Украины• Украина без армии• Военные конфликты » Военные действия и иностранных военных баз• Военные конфликты » Военные действия – может быть представлено как
достижение Вашингтоном• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон и теми, кто будет с украинской стороны• Украина «продавать» это
населению. Возможно, какой-то компромисс будет и с нашей стороны. А дальше уже
посмотрим.
— Правомерно ли вообще говорить о возможности переговоров по Украине• Украина, если
Россия• Россия считает Зеленского нелегитимным, а спикер Верховной рады демонстрирует
в отношении Зеленского полную лояльность?
— Представители органов правопорядка ведут переговоры с террористами, когда
это необходимо в оперативных целях или для спасения жизни заложников• Террор » Захват заложников. Факт
таких переговоров не означает признания права террористов на продолжение своей
деятельности или даже существование. Им даже дают иногда деньги, транспорт,
наркотики. Но это не означает признание их легитимности и равенства с
государством• Государство. В конце концов для России• Россия, наверное, имеет значение достижение
ее целей в отношении украинской• Украина проблемы, а не то, с кем нужно будет
разговаривать в процессе движения к этому. Русская• Россия традиция, насколько мы
знаем из истории, вообще мало внимания уделяет символическим вещам, когда речь
идет о практических задачах. Поэтому, мне кажется, что если контакт с
представителями существующего в Киеве• Украина » Города Украины » Киев режима приблизит достижение нашей цели –
превращения Украины• Украина в территорию, неспособную представлять для России• Россия угрозу –
то для таких контактов найдутся специалисты подходящего уровня и профиля..
— Почему, с вашей точки зрения, режим Зеленского так отчаянно пытается
блокировать возможность мира на Украине• Украина: устраивает террористические акты в
России• Террор » Террористические акты, совершенные в России
• История России » Террористические акты, совершенные в России, осыпает нецензурными ругательствами высшее руководстве РФ• Россия » Государственное устройство России » Органы государственной власти России
• Государство » Государственное устройство России » Органы государственной власти России и так далее?
В Киеве• Украина » Города Украины » Киев просто тянут время или реально надеются на некий перелом – и если да,
то какой именно?
— Нельзя исключать, что на Украине• Украина вы взаимодействуем с очень специфическим
режимом, для которого борьба с Россией• Россия в любых формах – это основная форма
существования. В каком-то смысле, к сожалению, этот режим является продуктом
развития всей Украины• Украина за последние 33 года, а может и намного дольше. Таким
образом, других форм отношений с нами они не знают и знать не могут, созданы
только для этого. То, что вы назвали – атаки на российскую территорию• Россия » Территория России,
террористические акты• Террор » Террористический акт и прочее – их естественная стихия и смысл существования.
В истории уже было несколько эпизодов, когда именно на украинских• Украина землях
возникали такие движения.
Нового тут очень мало за исключением того, что в результате распада СССР• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) » Распад СССР
разрушительные силы установили контроль над всей Украиной• Украина на продолжительное
время, и все выстроили вокруг идеи борьбы с Россией• Россия. В каком-то смысле делать
«назло России• Россия» – это действительно стало там национальной идеологией. Поэтому
мне не кажется, что тут присутствует серьезный долгосрочный расчет или надежды
на некий перелом. Хотя преступник, скрывающийся от полицейского, тоже
рассчитывает на перелом и тянет время – полицейский может упасть,
поскользнуться. Но движет им то, что его смысл жизни – это преступление• Дела судебные » Дела уголовные.
Другого он не знает и знать не хочет.
— Вопрос о роли случайности и роли личности в истории. Как бы сейчас, по
вашему мнению, выглядели бы перспективы урегулирования на Украине, если бы
президентские выборы в США• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Выборы в США » Президентские выборы в США
• Политика » Политика США » Выборы в США » Президентские выборы в США
• Государство » Выборы » Выборы в США » Президентские выборы в США выиграла Камала Харрис• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ха » Харрис, Камала?
— Давайте еще раз определимся с понятиями: нет вопроса об урегулировании на
Украине, есть украинская• Украина проблема для безопасности России• Россия и, на самом деле,
всей Европы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз, всего мира в каком-то смысле. Думаю, что если бы в США• Соединённые Штаты Америки (США) победила
на выборах кандидат от демократов• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Байден, Джо, то их политика сохранила бы инерцию
байденовского периода. Сохранились бы основные кадры, не очень способные, но
прислушивающиеся к тому, что скажет начальство и газеты. Но политика США• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США
• Политика » Политика США » Политики США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США
• Политика » Политика США
лишилась бы опыта, который вкладывала в решения Вашингтона• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон многолетняя карьера
самого Джо Байдена• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Байден, Джо. Поэтому действия США• Соединённые Штаты Америки (США), вероятно, стали бы более
рискованными, они двигались бы по пути медленной эскалации прямого конфликта
России и НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО » Россия и НАТО
• Россия » Политика России » Внешняя политика России » Россия и НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО » Россия и НАТО
• Политика » Политика России » Внешняя политика России » Россия и НАТО, но с поправкой на резкое снижение уровня профессионализма,
отсутствие у американской политики• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США
• Политика » Политика США » Политики США лидера и увеличение безответственности
чиновников. Это представляется мне более опасным сценарием с точки зрения
вероятности ядерной войны• Военные конфликты » Война, чем активизм Трампа. Но, возможно, я ошибаюсь.
— Россия• Россия рассматривает переговоры по Украине• Украина как лишь часть более общего
разговора с Западом о новой системе безопасности в Европе. Как вам кажется,
наблюдается ли со стороны Запада готовность к такому разговору?
— Думаю, что такой готовности сейчас нет. В том смысле, что никто не
собирается садиться за стол и устраивать некие «большие сделки», определять за
этим столом новый европейский порядок в области безопасности. Во-первых,
потому что исторически появление новых порядков было все-таки связано с
подведением итогов больших войн• Военные конфликты » Война. Сейчас такое практически невозможно – ядерное
оружие• Оружие » Оружие массового уничтожения » Ядерное оружие не оставит победителей. Во-вторых, на Западе не считают необходимым
создавать большие соглашения. Это вообще не в правилах американцев• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США, они
воспринимают любые соглашения только как эпизод постоянной борьбы. Мы, кстати,
исторически тоже так смотрели на вещи. Вплоть до второй половины 20 века для
России• Россия война и мир были явлениями взаимоперетекающими, грань между которыми
различить часто было весьма непросто. Только во второй половине прошлого века
появилась идея о том, что можно установить какой-то порядок.
Мне кажется, что идея эта, по сути, правильная, но на практике неосуществимая
и поэтому несколько утопическая. Тем более, возвращаясь к вашему вопросу, у
американцев• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США нет никаких оснований для стремления создать в Европе что-то
упорядоченное: они же сами фактически на острове• Моря, заливы, проливы » Острова, живут далеко, считают, что
их отношения с Россией• Россия определяются на стратегическом уровне, к которому
ситуация в Европе имеет мало отношения. Давайте уясним: даже более общий
разговор о новой системе безопасности в Европе для американцев• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США тоже будет
только эпизодом вечного противостояния с Россией• Россия. И с нашей точки зрения,
именно такое восприятие было бы, как мне кажется, наиболее рациональным. Мы не
должны думать, что, вот договоримся о новом порядке, и противники• Военные конфликты » Военные действия перестанут
нас «доставать». Не перестанут. Да и мы не должны переставать их «поджимать»
там, где для этого подвернется удобный повод. В этом природа международной
политики• Политика » Геополитика, если отказаться от стереотипов, возникших во второй половине
прошлого столетия.
Сирийская интерлюдия
— В Москве• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва сейчас принято заявлять, что крушение правительства Асада в Сирии• Сирийская Арабская Республика
не стало для России• Россия геополитическим поражением. Можете ли вы доказать, что так
оно и есть?
— Драматизировать то, что случилось в Сирии• Сирийская Арабская Республика, не следует просто потому, что
драматизация восприятия событий вообще ничего хорошего не дает, одни
бессмысленные эмоции. Россия• Россия потерпела за последние десятилетия только одно
настоящее геополитическое поражение – это распад СССР• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) » Распад СССР, означавший потерю
контроля над значительными территориями и возможность возникновения там базы
для наших противников• Военные конфликты » Военные действия. Хотя и это произошло, как мы знаем, не в результате
проигранной войны• Военные конфликты » Война, а в силу наших собственных внутрироссийских процессов.
Сирия• Сирийская Арабская Республика не была частью России• Россия, она не входила в Союзное государство• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Со » Союзное государство Беларуси и России, и падение
там режима, с которым мы сотрудничали не несет в себе фундаментальных угроз
для безопасности российского государства• Россия, не говоря уже об угрозе его
существованию.
Все остальное – это работа дипломатов• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия » Дипломат. Как отметил Сергей Викторович Лавров
несколько дней назад, Россия• Россия находится в контакте с теми, кто пришел к власти
в Сирии• Сирийская Арабская Республика. Сейчас этот контакт, насколько известно, направлен на обеспечение
работы представительств и безопасность соотечественников. А дальше видно
будет. На самом деле ни одно изменение в маленьких и средних странах• Государство не может
рассматриваться великими державами как окончательное. Вот, с монархиями
Персидского залива• Моря, заливы, проливы » Океаны » Индийский океан » Заливы Индийского Океана » Персидский залив у нас были так себе отношения еще 30 лет назад. А сейчас
они вполне приличные. Американцы• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США вообще сбежали из Афганистан• Афганистан, но поддерживают
сейчас контакт с талибами, хотя при этом и мешают другим такие контакты
устанавливать. Списывать сирийское направление совершенно, мне кажется, никто
в России• Россия не собирается.
Михаил Ростовский
Источник:
https://www.mk.ru/politics/2024/12/29/vperedi-nas-zhdut-desyatiletiya-vyalotekushhego-konflikta-v-2025-godu-ukrainskiy-krizis-ne-zakonchitsya.html
46-ой Президент США Вице-президент США (2009/01/20-2017/01/20) Президент США (2021/01/20-2025/01/20) Майкл Ричард Пенс
Вице-президент США в 2017-2021 годах Вице-президент США (2017/01/20-2021/01/20) Харрис, Камала
Вице-президент США организации Евросоюз НАТО Военно-политические блоки Союзное государство Беларуси и России Беларусь Россия соц_роль Вице-президент США Президент Российской Федерации Президент США тип_поселения Вашингтон город Киев город Москва город
